Mozilla Firefox alatt kezdőlapnak
×Mozilla Firefox böngésző alatt, úgy tudja a VG.hu-t kezdőlapnak állítani, hogy az egér bal gombját nyomva tartva a címsor mellett levő VG ikont ráhúzza a kis házikó ikonnal jelölt kezdőlap gombra.
Belépés
×VÉLEMÉNY / PUBLICISZTIKA
Nyugdíjdilemma - Sok hűhó nagyon sok pénzért
Mik ezek?
× A sorban látható gombokkal a webes közösségi hálózatokon - iWiW, Facebook - fejezheted ki egy kattintással tetszésedet vagy
oszthatod meg a cikkel kapcsolatos véleményedet ismerőseiddel.
"Tetszik" / "Like" gomb. Ezzel a gombbal a Facebookon fejezheted ki tetszésedet a cikkel kapcsolatban - üzenőfaladon
egyszerűen csak annyi jelenik meg, hogy kedveled ezt a cikket. Ha most éppen be vagy jelentkezve a Facebookra, akkor azt is
látod, hogy ismerőseid közül valakinek tetszett-e már ez az írás. Ha nem vagy bejelentkezve, a gomb megnyomása után ezt
egyszerűen megteheted. (Ez a gomb tényleg csak egy szimpla tetszésnyilvánítás - ha a cikkel kapcsolatban egyből véleményt is
megosztanál, akkor használd a cikk alatti szürke hátterű sorban található "Facebook" feliratot.)
"Megosztás az iWiW-en" gomb. Ezzel a gombbal a legnépszerűbb magyar közösségi oldalon, az iWiW-en tudsz tartalmat
megosztani. A felugró ablakban beírhatod véleményedet is, és ha épp nem vagy bejelentkezve, egyben azt is megteheted.
A jegyzethez tartozó cikk itt olvasható!
Huszáros rohammal veszi be a kormány a magánpénztárak bástyáit. Miközben ugyanis ott halmozódik a vagyon – a tagok öngondoskodásának köszönhetően úgy 2700 ezer milliárdot tartanak nyilván –, az állami kasszában hiány van. A jelenlegi, a felosztó-kirovó rendszer ugyanis úgy működik, hogy mindig az aktuális befizetésekből, azaz az aktív dolgozók pénzéből fedezik a nyugdíjakat. A magánkasszák beindulásával csökkent a befizetés, miközben a kifizetés maradt. A 13. havi nyugdíj eltörlése ugyan némi könynyebbséget jelent, meg az is, hogy megváltozott az indexálás szabálya, a korhatár meg folyamatosan emelkedik, de az államnak így is minden évben a zsebébe kell nyúlnia, hogy kipótolja a hiányt. A feszültség csak akkor enyhülne érezhetően, ha a magánpénztárakból is nagy arányban elkezdődnének a kifizetések.
A rendszert így találták ki, a hosszú távú tehercsökkenésért cserébe az eredeti tervek szerint az állam pluszbefizetést vállal. Egy ideig.
Az új kormány azonban nem híve ennek a rendszernek. Ha megszerezné a magánbefizetéseket, máris eltűnne a büdzséből egy lyuk. S ha még a magánpénztárak vagyonát is megkaparintaná – a tömeges visszalépésekkel ez törvényesen lehetséges –, akkor olyan pluszforráshoz jutna, amelyből felpörgetné a növekedést, abból is fedezve majd a megnövekvő nyugdíjkifizetéseket. Így egyre csábítóbbnak tűnhetett, hogy nagyon gyors pénzszerzési technikát találjon a kormány.
A törvénymódosítások mellett ezért indult be olyan nagy erővel az állami propaganda a „nyugdíjtőzsdék” ellen – ahogy a miniszterelnök nevezte a magánpénztárakat. Most már arról van szó, hogy az állam meg akarja védeni a kiszolgáltatott polgárait a hazardírozó, magánüzleti célokat követő pénztárakkal szemben. Amelyek ráadásul nagy költséggel működnek, azaz szórják a pénzt. A megtámadottak egyelőre levegő után kapkodnak, ahelyett, hogy számokkal érvelnének. Valóban volt vagyonvesztés? És mekkora? Miért? Milyen garanciák működnek a magánpénztáraknál? A Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete például kimutatta, hogy az évek során az egységnyi kezelt vagyonra jutó költség csökkent ezeknél a pénztáraknál, tehát ahogy gyarapodott a pénz, úgy lehetett optimalizálni a költségeket. A válság előidézhetett vagyonvesztést, de a legtöbb pénztár ezt azóta ledolgozta, s újra elindult a gyarapodás.
Ugyanakkor tény, ha a kormány megváltoztatja a szabályozást, s az állami rendszert preferálja különböző eszközökkel, akkor a magánkasszák esélytelenek. Kapitulálni lesznek kénytelenek.
Ezzel a második Orbán-kormány beteljesíti az első Orbán-kormány célját – minden nyugdíjast az állami rendszerbe! –, de a nyugdíjrendszer feszítő gondja nem oldódik meg. A növekedés beindulása, a foglalkoztatottság emelkedése szépít a gondokon. De az átlátható, kiszámítható, biztonságosan működő rendszerhez valami nagyon új megoldás kellene. Valószínűleg az egyéni számla és a felosztó-kirovó rendszer kombinálása lesz egy darabig a megoldás.
A sok hűhó tehát nagyon nagy pénzekért folyik. Lehetett volna hűhó nélkül is. Elegánsabban. Az öngondoskodás ugyanis nagy érték. Nálunk még kevesen gyakorolják. Kár csírájában elfojtani.
A szerző a Világgazdaság munkatársa
A cikk küldése e-mailben
×AZ AUTÓ-MOTOR AJÁNLJA
HOZZÁSZÓLÁSOK
- 14. Agricola2010. 10. 22. 10:47
11. Terembura
Jelentem a moderátornak!
Nagyon jó az összefoglalód a svédországi helyzettel kapcsolatban, növeli tisztánlátásunkat.
Összehasonlító adatokat is közölsz.
Kíváncsi lennék, van-e nekik is 800000 rokkantnyugdíjasuk mint nekünk?
Mert egyébként a munkanélküliségi adatok alapján helyzetünk szinte azonos a svédekével. - 13. Agricola2010. 10. 22. 10:34
Egy népi közmondás szerint: "Akasztott ember házában nem illik kötélről beszélni"
Jelentem a moderátornak!
A szerzőt is ilyen tapintat vezérli, amikor a nálunk működő manyup renedzer néhány alapvető problémáját nem domborítja ki.
Ilyenek:
1. A nagyobb pénzintézetek részeként működő kasszák hozamai azért is nem fényesek, mert a nyugdíjportfóliók hulladéktárolóként működnek a pénzügyi csoporton belül.
2. Alapvető hiba, hogy nincs elválasztva egymástól a portfolió és annak kezelője.
A Svéd modellben viszont az állam jelentős szerepet vállal, és porfoliokezelőket versenyezteti és időről időre a leggyengébb kiesik és új lép a helyére. Nálunk viszont be vannak betonozva és olyan helyzetben vannak, mint egykor a királyok kegyencei, akik olyan állást kaptak, ami gonddal nem járt csak jövedelemmel.
3. Nem jó ötlet engedélyezni az ingatlanügyleteket a manyupoknak, mert itt szinte képtelenség meghatározni az árat. Princz Gábor a Postabank egykori vezére is ezen a módon volt képes hosszú éveken keresztül leplezni a bank hatamas veszteségeit hatalmas értékű spanyolországi ingatlanbefektetésekre hivatkozva. Ehhez sikerült megnyernie a híres könyvvizsgáló cég támogatását, amelyik hülyének tetetve magát asszisztált a bankár manipulációihoz.
4. Magukért beszélnek a tények:
A manyupok "Mekk Mesterei" minimális, 0,8%-os hozamot voltak képesek felmutatni az elmult 10 évben, miközbe 3-4%-ot (négy ötszörösét) érhettek volna el, ha állampapírban tartják a lakosság megtakarításait.
- 12. TL2010. 10. 22. 09:19
Bár mindenki a demográfiai folyamatokkal magyarázza a magánnyugdíjpénztárak létjogosultságát, a szép az egészben, hogy ezt a magánnyugdíjpénztár sem tudja orvosolni. A felosztó-kiróvó rendszerben a csökkenő számú aktív lakosság tudja egyre nehezebben ellátni az egyre nagyobb számú nyugdíjas korút. A mnypben az elmélet ugye az, ha az emberek maguknak spórolnak akkor a saját pénzüket fogják költeni öregkorukra és nem fognak függeni az aktív korú népességtől.
Jelentem a moderátornak!
Csakhogy ha csökken az aktív korú népesség, nem lesz aki megtermelje azt a jószágmennyiséget amit az akkori nagy létszámú nyugdíjas el szeretne fogyasztani. Időben ugyanis későbbre lett tolva a fogyasztási szándék a megtakarítások révén. Magyarán egy megnövekedett kereslet fog szemben állni egy lecsökkent kínálattal, ami a nyugdíjak inflálódásához vezet. Tehát a demográfiai folyamatokkal érvelni a magánnyugdíjak mellett véleményem szerint enyhén félrevezető. Ja, vagy majd leszek szíves harmadik világbeli termékeket vásárolni, ahol van népességnövekedés? - 11. Terembura2010. 10. 21. 22:29
Svéd modell, mindenki okulására:
Jelentem a moderátornak!
3 pilléres
1. Általános nyugdíjalap - állami nyugdíjkassza
A, 16% megy azonnal jelenlegi nyugdíjak kifizetésre
B, 2,5%-ot meg a befizető által meghatározott értékpapírokba az állami nyugdíjkezelőn keresztül (Prémium nyugdíj)
2. Szolgálati nyugdíj - megállapodás a munkáltatóval és a szakszervezettel, a bér 5-10%-ról, egy nyugdíjalap kezelőnek továbbítva (nem kötelező)
3. Magánynugdíj-megtakarítás - Bankoknál, biztosítóknál kötött szerződéses viszony (max. 1000 korona)
További infó:
- Legkorábban 61 éves korban lehet kérvényezni az állami nyugdíjellátást
- lekérhető összeg, a jogosultság 25-50-75-100%
- nyugdíjkorhatár 65 év mindkét nemnél
- 67 éves korban KÖTELEZŐ nyugdíjba menni
- van nyugdíjplafon és minimum is ("népjóléti alap" 7,5x-e a max.)
- minden pillér külön-külön és egyben is naprakészen követhető
- kiegyenlítő rendszert működtetnek, vagyis nem lehet nagyobb a kifizetés, mint a bevétel (pénzügyminiszter szabályozza)
- a Svéd nyugdíj ADÓKÖTELES (mint minden állami jövedelem, gyes, tanulm. ösztöndíj, rokkantsági segély))
Fontosabb ország adat:
lakosság: 9,3millió fő
munkanélküliség: 11%(2010-re jósolt) M:10,6
egy főre jutó GDP: 42.694$ (Mo-n 15.542$) - 10. Agricola2010. 10. 21. 21:23
A szerző jól látja a feszültséget:
Jelentem a moderátornak!
"az államnak így is minden évben a zsebébe kell nyúlnia, hogy kipótolja a hiányt. A feszültség csak akkor enyhülne érezhetően, ha a magánpénztárakból is nagy arányban elkezdődnének a kifizetések."
Azon az államok vezetői is jól látták ezt annak idején, akik nem akarták eljátszani annak idején a Világbank kisérleti nyúlának szerepét a "nagy ellátó rendszerek átalakítása" csodálatosnak hirdetett reformjában.
A szerző fellebbenti a fátylat a lehetséges jó megoldásról, ami a feszültséget enyhítheti:
" De az átlátható, kiszámítható, biztonságosan működő rendszerhez valami nagyon új megoldás kellene. Valószínűleg az egyéni számla és a felosztó-kirovó rendszer kombinálása lesz egy darabig a megoldás.
Svédországban úgy tudom állami egyéni számlás nyugdíjrendszer van, mégis elboldogulnak valahogy és a "feszültségek" is elviselhetőek.
- 9. conci2010. 10. 21. 18:08
Cirbolya: lassan kiderülget azért, mire is kell a pénz, MOL-t vennének, meg 5 milliárdért új légifotókat készít majd egy miniszter cége, ja és mellesleg ha havi 140.000-el növelni akarják a képviselők amúgy is magas fizuját... és folyt.köv.
Jelentem a moderátornak! - 8. ggoger2010. 10. 21. 16:24
Tisztelt Mindenki!
Jelentem a moderátornak!
Amikor a "fülkeforradalom" végbe ment a választók akik a Fideszre szavaztak erre is adtak felhatalmazást!!??
Meri ezt valaki kétségbe vonni??
Igen ! ÉN! - 7. merci2010. 10. 21. 14:19
Az orbáni huszárroham és a lakodalmas menet interakciója: le style c'est l'homme ( a stílus meghatározza az embert) nem európai stílus! A struktúraváltás: az a sokszínű, sokszempontú, többféle nézőpontú kritériumrendszernek való megfelelés, értelmes értelemalkotó interakciója! Az együttélés emberi minősége: a felelős emberek kínálati alkalmazkodására épül, melynek fontos része a magánnyugdíj pénztár is, az egyszempontú, népszerűség hajhászó, önmegsemmisítés helyett!
Jelentem a moderátornak! - 6. Aratógép2010. 10. 21. 12:44
eduárd! Nem, nem azért. Hanem azért, mert "kár érte" a magánnyugdíjpénzátri tagokat, mert azok "felelőtlenül" gazdálkodtak és sokba kerülnek. Sőt, hogy ezt bebizonyítsa, kinevezte Selmczi úrnőt judgina dreddinának. Konkrétan ezért.
Jelentem a moderátornak!
Viszont ez a kormány részéről hazugság, mert nem ez a valós ok. De nem is az, amit te írtál. A valós ok az, hogy valamiből fedezni kell a 16%-os SZJA-t, osztalékadót és nyereségadót, az 5 milliárdos légifotóztatást, az újonan létrehozott Csontváry-t szállító kft-t, és a többi csalást, lopást hazugságot, amik jogfolytonosságát átvették az MSZP-től, és maradéktalanul folytatni kívánnak. - 5. cirbolya2010. 10. 21. 11:47
eduárd, a probléma az, hogy az állami rendszer, tekintve a demográfiai folyamatokat (egyre több inaktívat kell eltartania egyre kevesebb aktívnak) nem tűnik olyan nagyon fenntarthatónak. kivéve járulékemeléssel, nyugdíjkorhatár-emeléssel. előbbi viszont versenyképességi szempontból nem tűnik jó lépésnek. és még egy: a magyar társadalom gyakorlatilag száz éve azt tapasztalja, hogy nincs értelme az öngondoskodásnak, mert 10-20 év után jön vki, vmi (a magyar állam többnyire), és egyszerűen elveszi - ezért az öngondoskodás etosza nincs meggyökerezve nálunk. erre egy jó ösztönző volt, h a pályakezdőknek, akiknek 40-50 évük van a nyugdíjig kötelező öngondoskodniuk. bónusz: így milliók tapasztalhatnák meg, hogy milyen az, amikor nem az állam kénye-kedvére, pillanatnyi gazdasági helyzetétől függve kapnának nyugdíjat. hanem a sajátelőrelátásuk, kockázatvállalásuk, felelősségük dönt. óriási lépés lett volna ez egy valóban polgári társadalom felé.
Jelentem a moderátornak!
az önkéntes pénztár (tbsz, stb) többnyire csak a tehetősebbek, nagyon tudatosak számára opció. széles tömegek (milliók) számára egyelőre nem (most kb 1,1-1,2 millióan vannak itt - és csökken, mert momentán nincs félretehető pénzük).
ami az államot illeti, éppen az lett volna a lényeg, hogy 10-20-30 év múlva az államra kisebb teher háruljon, pont a fent említett demográfiai trend miatt.
a kormánynak vmire kell a pénz, de még nem tudjuk, hogy mire.
tetézve mindezeket, a kormány jogilag, alkotmányjogilag is aggályos módon hozta meg a döntést, homályban hagyva a kompenzációt, kártalanítást, az új rendszert
Jelentem a moderátornak! ×
Jelentem a moderátornak! ×
Jelentem a moderátornak! ×
Jelentem a moderátornak! ×
Jelentem a moderátornak! ×
Jelentem a moderátornak! ×
Jelentem a moderátornak! ×
Jelentem a moderátornak! ×
Jelentem a moderátornak! ×
Jelentem a moderátornak! ×
Tisztelt Látogatónk!
Ha hozzá kíván szólni cikkeinkhez és még nem regisztrálta magát, ide kattintva megteheti.
Adatai megadása után a belépéshez szükséges jelszavát emailben küldjük el Önnek.
HOZZÁSZÓLOK A CIKKHEZ
- Szöveg mérete
- Cikk továbbküldése
- Cikk nyomtatása
- Ossza meg!

KAPCSOLÓDÓ TÉMÁK
KONFERENCIÁK
KAPCSOLÓDÓ ANYAGOK
A ROVAT TOVÁBBI HÍREI
MEGYEI HÍREK
Partnerek
- Legfrissebb
- Legolvasottabb
- Legvitatottabb
- Ennyi a magyar átlagkereset
- Gyors válaszlépés jön a "kétforintos adóra" a mobilcégektől
- Soha nem akarták még ennyien elhagyni Magyarországot
- 25 ezer ember kerülhet utcára
- Felmondás, betegszabadság - Ilyen változásokat hoz az új Mt
- Fel kell készülni a "háborúra"
- Balog Zoltán: "Belső Trianon" jöhet létre a hazai falvakban
- Londoni elemzők: Valószínűleg így fog szétesni az eurózóna
- Nyolcvanmilliárdos áfavisszatartás
- Már hivatalos: "Megkezdődött a görög végjáték"
- Nincs ami megfogja zuhanását: IMF-védőháló nélkül hanyatlik a forint
- Gyors válaszlépés jön a "kétforintos adóra" a mobilcégektől
- Matolcsy szerint a tranzakciós adóval versenyezhetünk Ázsiával
- Soha nem akarták még ennyien elhagyni Magyarországot
- Varga: Az a megszorítás, ha fűnyíróelvszerűen vesz el pénzt a kormány
BUX (zárva)
2012. május 24. 17:0615 perccel késleltetett adatok!
- Képgalériák
- Videogalériák



Árnyomás az árampiacon
Drámai zuhanásban a lakáspiac
Csányi birodalma: Kiútkeresés a válságból
Rekordalacsony ráta
Hungarikumok: világhír, de csak itthon
Spórolnak a Volánok
Megszorítások mindenhol
Árrobbanás előtt a hazai földpiac
Nyomul a PC-ipar
Erősödő keleti verseny
Ingatlanadó: újabb kudarc