Horváth-interjú: A változtatás érdekeket sért - nem beszélt a betegek megöléséről

- Többen úgy vélekednek, köztük az ön államtitkára, hiba volt, hogy nem egyszerre fogtak bele az egészségügy teljes átalakításába. Talán kevesebb lenne a betegek és orvosok panasza.
- Illúzió azt várni, hogy egyszerre mindent meg lehet reformálni. A kórházak átalakítását követően az alap- és a járóbeteg-ellátás fejlesztése most kezdődik el. Ha a sorrendről beszélünk, talán érdemesebb lett volna a biztosítás átalakításával kezdeni, és hagyni, hogy az új biztosítási rendszer alakítsa át az egészségügyi intézményrendszert.

- Nem gondolja, hogy a biztosítás reformja körüli huzavona megakadályozott volna számos egyéb átalakítást?
- De, pontosan ezért választották a kormánypártok azt a menetrendet, ami megvalósult. A biztosítás reformjáról több alapelvben megállapodtunk. Például, hogy a változtatásnak a hatékony, a minőségileg jobb gyógyítást, a finanszírozás fenntarthatóságát kell szolgálni. Abban is egyetértünk, hogy a mainál igazságosabb legyen a rendszer, hogy mindenki után legyen járulékfizetés, s tűnjön el a hálapénz. A koalíció egyetért a nemzeti kockázatközösség fennmaradásával s hogy szükség van az egészségügyi szolgáltatók versenyére, mert ez a minőség javulásának garanciája. Az SZDSZ álláspontja az, hogy az intézményeket az őket finanszírozó biztosítók ösztönzik majd versenyre, amelyek egymással is versenyeznek a biztosítottak megtartásáért, így végül a betegek járnak jól. A kisebbik koalíciós partner által preferált vegyes biztosítós rendszerben az állami biztosítóvá alakuló OEP mellett üzleti biztosítók is megjelennének az egészségügyi ellátás finanszírozásában; az MSZP az egységes egészségbiztosító híve. Június végéig megállapodunk.

- Egy év alatt öt törvény és jó néhány végrehajtási rendelet készült, fölbolydult az egészségügy.
- Valóban nagy változást sikerült elérni, sok vitával. De például a vizitdíjtörvény jól mutatja, hogy a számos kritika ellenére működik. Lényeges az Egészségbiztosítási Felügyelet létrehozása, amely már több esetben eljárt a betegek érdekében; jól sikerült a gyógyszertörvény, megkönnyítette a vény nélkül kapható orvosságok vásárlását, új patikák nyíltak, és a gyógyszerkasszának hoszszú évek után először nincs hiánya. A kórházi kapacitások csökkentése gerjesztette a legnagyobb vitát. Azzal ugyan mindenki egyetértett, hogy szűkíteni kell az ágyszámot, ám amikor a sajátjára került a sor, már tiltakozott. De biztos vagyok benne, hogy pár év múlva visszatekintve senki nem vitatja majd a döntések helyességét.

- Jelenleg inkább az átalakítás negatívumait élik meg betegek és orvosok.
- Be kell állni a rendszernek. Valószínűleg lesznek még az intézmények között átcsoportosítások, egyesek leadnak feladatokat, mások átvesznek.

- Mikor várható a járóbeteg-szakellátás fejlesztése, hiszen ezzel mentesíteni lehetne a kórházakat számos feladattól.
- Húsz olyan kistérséget jelöltünk ki, amelyek uniós forrásból építhetik ki a járóbeteg-szakellátást. A tárgyalások megkezdődtek arról, milyen szakrendeléseket kívánnak építeni. Remélem, hogy a nyáron kiírhatók a pályázatok, 20-30 milliárdos tételről van szó.

- Számos kórház eladósodott, a teljesítményük korlátozása miatt nem vesznek föl a megengedettnél több beteget, mert gyógyításuk tovább növelné a veszteségeiket. A kiemelt kórházak és klinikák azonban nem küldhetik tovább a súlyos beteget.
- A jelenlegi rendszer fenntarthatósága miatt szükséges a korlátozás. Ám ha valódi biztosítási rendszer lesz, csak teljesítménykorlátozás nélkül működhet. Egyébként a súlyos betegeket gyógyítók az átlagosnál magasabb tb-finanszírozást kapnak. Tervünk, hogy három hónap után felülvizsgáljuk a rendszert, s ahol szükséges, változtatunk.

- A kórház-átalakításoknak a betegek isszák meg a levét, haláleset is történt, mert továbbküldtek egy beteget a területileg illetékes helyre. Hogy éli ezt meg a miniszter?
- Nagyon rosszul, mert látom, hogy az ellenzék egy része politikai indulatokat gerjeszt, mesterségesen. Egyébként az ön által említett esetnek semmi köze nem volt a reformhoz. A sürgősségi ellátásban ugyanis semmi nem változott, minden kórháznak kötelező sürgősségi fogadóhelyet, osztályt működtetni és a bekerülő beteget ellátni.

- Szaporodnak a panaszok az egyre hosszabb várólisták miatt is.
- A világon mindenütt van várakozás, s tudják, melyek a sürgős beavatkozást igénylő betegségek, s melyeket lehet halasztani. Sürgősségi esetben senki nem kerülhet várólistára. Nem sürgős esetben, akinek harminc napnál többet kell várnia a kórházi ellátásra, várólistára kerül, amelyet januártól a betegek számára is követhető módon kell föltenni a kórház honlapjára. Célunk, hogy a listán megengedhetetlen módon ne lehessen előzni. Jelenleg a kórházak egynegyede vezet várólistát, ezért felkértük a biztosítási felügyeletet, hogy fokozottan figyelje: valóban nincs-e várakozás az adott kórházakban.

- A reform miatt életpályák törnek ketté, családoknak kellene másutt szerencsét próbálni.
- Az Országos Foglalkoztatási Közalapítvány honlapján már megjelent a mobilitásukat segítő ötszázmillió forintos pályázatunk. A kórházszövetséget pedig arra kértük, hogy tegyék közzé a betöltetlen álláshelyeiket az ÁNTSZ honlapján az állás nélkül maradóknak. Ám az intézményekben nehezen indultak el a leépítések. Pedig az új ágyszám szerint járó finanszírozás nem lesz elég a régi létszám foglalkoztatására.

- Az 500 millió kevésnek tűnik közel 7500 ember új munkahelyre kerüléséhez.
- Nem gondolom. Egyrészt, mert a kilépők végkielégítést kapnak. Aki pedig legalább ötven kilométerre vállal munkát a lakhelyétől, 3–12 havi fizetését kapja meg, ami nem kevés. Kedvezményes lakáshitel-konstrukciókról is tárgyalunk a bankokkal.

- A napokban ismét svédországi munkaerő-toborzók jelentek meg nálunk. Nem tart attól, hogy a mobilitásra könnyen kapható fiatal szakorvosok elhagyják az országot?
- Sokkal jobban tartok attól, hogy a rezidenseket nem az új rendszer igényeire képeztük, ezért az átképzésükre lesz szükség. A jövőben azokban a szakmákban kell szakorvosokat képezni, amelyekben garantálni tudjuk az elhelyezkedésüket. Egyébként nem tartok az orvoshiánytól.

- A rendszerváltozás után hivatalt betöltő egészségügyi miniszterek úgy 15 havonta váltották egymást. Ön mire számít?
- A tizenegyedik vagyok a sorban. Tudom, hogy egy ilyen léptékű átalakítás során érdekek sérülnek. Óhatatlan az ütközés, de vállalom. Küzdök a szűk orvosi rétegnek járó hálapénz ellen. Vállalom, hogy beszélek a boncolási és a klinikai diagnózisok eltéréséről. Arról, hogy daganatos betegeknél e tekintetben 20 százalékos eltérést találtak a klinikai és a boncolási diagnózis között.

- Az erről szóló magyarázatát sokan bírálják, a szakszervezet feljelentette, mivel ön azt állította, hogy minden negyedik beteg félrekezelés miatt halt meg a kórházban.
- Nem arról beszéltem, hogy megölik a betegeket, hiszen vannak gyógyíthatatlan betegségek. Arról beszéltem, hogy a rendszerrel van baj. Egyébként tagadhatatlan, hogy az elmúlt években nőtt az eltérés a diagnosztikában és a patológiában talált leletek között, ennek az okát ki kell deríteni. Egyébként az általam idézett tanulmány az intézmények által küldött adatok alapján készült.

- Talán segíthetne a kórházak akkreditációja. Mikor készül el az intézmények minősítése?
- Az Egészségbiztosítási Felügyelet megkezdte a kórházak munkájának nyilvánosságra hozását. Egyelőre azt láthatják az érdeklődők, hogy egy-egy beavatkozásból hányat végeznek, milyen hosszú az ápolási idő. Azt hiszem, a beteg megfontolja majd, hogy olyan sebészetet választ, ahol ő a második, vagy oda megy, ahol száz műtétet csinálnak évente. Én ez utóbbit választanám.

- Mikor ismerhetik meg az emberek azt, hogy egy adott kórházban hogyan alakulnak a műtéti szövődmények, a halálozási mutatók? Bár ez utóbbiak akár fals következtetésre is alkalmasak, hiszen ahol súlyos betegeket kezelnek, nagyobb a halálozás valószínűsége.
- Folyamatosan jelenteti meg az adatokat a felügyelet, kórháznévvel, osztállyal. De lehetőséget adunk az intézményeknek is arra, hogy megmagyarázzák a saját adataikat.

- Ön kitűnő kommunikátor. Államtitkárként jól „eladta” az érdekeket sértő reformlépéseket, ami a konfrontatív Molnár Lajosnak nem sikerült. Újabban azonban azt mondják, amióta miniszter lett, mintha átvette volna a „molnári” stílust.
- Nem, arra alkalmatlan is lennék. Ugyanolyan maradtam, mint voltam, s erre törekszem is. Az viszont tény, hogy más a felelőssége a miniszternek, más az államtitkárnak. Most nekem kell megvívnom a harcot, ez egyfajta keménységet mutathat a magatartásomban.

- Mondana valamit a magánéletéről?
- Van egy fantasztikus párom és az ujjamon a tőle kapott jegygyűrűm. És készülünk a nyár végi esküvőre. Aztán irány a nászút, ezt már jeleztem a miniszterelnök úrnak is.

1997–1999 között az Országos Sportegészségügyi Intézetben tudományos segédmunkatársként dolgozott, majd az Országos Egészségbiztosítási Pénztár (OEP) tudományos munkatársa.

2002-től az Egis Gyógyszergyár Rt. termékportfólió-fejlesztési osztályán dolgozott, később a Vasútegészségügyi Kht. szakmai főtanácsadója, minőségirányítási vezetője.

2003–2004 között az OEP megbízott főosztályvezetője, majd a veresegyházi Misszió Egészségügyi Központ Kht. ügyvezető igazgatója. Tavaly júliustól az Egészségügyi Minisztérium államtitkára, április elejétől a szaktárca minisztere.

Felsőfokú angol, középfokokú spanyol, német és orosz nyelvismerete van.

Oktatott a Közgazdasági Továbbképző Intézetben, a Magyar Testnevelési Egyetemen, az rotterdami Erasmus Egyetemen. Hajadon, a nyár végén lesz az esküvője.

1997–1999 között az Országos Sportegészségügyi Intézetben tudományos segédmunkatársként dolgozott, majd az Országos Egészségbiztosítási Pénztár (OEP) tudományos munkatársa.

2002-től az Egis Gyógyszergyár Rt. termékportfólió-fejlesztési osztályán dolgozott, később a Vasútegészségügyi Kht. szakmai főtanácsadója, minőségirányítási vezetője.

2003–2004 között az OEP megbízott főosztályvezetője, majd a veresegyházi Misszió Egészségügyi Központ Kht. ügyvezető igazgatója. Tavaly júliustól az Egészségügyi Minisztérium államtitkára, április elejétől a szaktárca minisztere.

Felsőfokú angol, középfokokú spanyol, német és orosz nyelvismerete van.

Oktatott a Közgazdasági Továbbképző Intézetben, a Magyar Testnevelési Egyetemen, az rotterdami Erasmus Egyetemen. Hajadon, a nyár végén lesz az esküvője. -->